李壽全老師是臺灣『民歌時代』的推動者，也是音樂圈當年公認的王牌製作人。他的創作縱跨時間、橫越領域，無論肅穆、流行、搖滾、民歌等各種音樂類型，都有著濃厚的人文風格，也總以最簡單的方式讓聽眾產生共鳴與感動，往往成為一時經典。接觸慈濟後，他更能將搖滾的關懷與省思精神發揮得淋漓盡致。

對談人：殷正洋、李文媛、李壽全

◎壽全老師，音樂創作這條路是您從小的志願嗎？

李壽全：我從小就喜歡音樂，但在我成長的年代裡，一般家庭的經濟狀況不太可能讓孩子學音樂。我和大家一樣，歷經聯考、填過一百多個志願；後來陰錯陽差，走對路了，就開始做起音樂。

我念書時喜歡西洋搖滾音樂；大學打工時我當DJ，便把自己喜歡的音樂和大家分享。分享音樂可能是我一直以來的興趣；當我聽到一首好歌或好作品時，我喜歡介紹給別人。分享創作，分享對人生、對生命的一些看法，也許這就是我創作音樂的過程中很重要的元素。

我並沒有接受正統的音樂教育訓練，一切就是多聽、多做、多感受。我覺得感受反而是更為重要的；這部分比較獨特，每個人都不一樣。音樂創作者可以寫很多歌，但作品可能只是音符的組合、少了情感溫度。

現在回想起來，其實生命裡有很多事就是順著因緣走，自然而然地走上音樂這條路，與我所學沒有多大關係。

◎您很早就擔任音樂製作人，請問您的音樂之路是如何開啟的？

李壽全：我在大學時就開始自彈自唱，唱一些喜歡的民謠或西洋歌曲。退伍之後，正常的道路應該是進到某家銀行開始工作；但是，當時剛好新格唱片——也就是舉辦金韻獎的公司正在招考製作人。我想，做音樂、做唱片好像滿有趣的，於是參加考試，然後當起製作人。

我一進新格就製作了李建復的《龍的傳人》專輯。當時並沒有所謂的養成教育，我做音樂的經驗或能力，都是從過去所聽的唱片裡學習的；因為那可說是別人將自己的創意集中在一張唱片裡的心血結晶，我從中得到很多的養分，可以瞭解別人如何做音樂、自己又可以如何製作唱片。

◎1986年，您發行了第一張也是唯一一張個人專輯《八又二分之一》，更邀請詹宏志、吳念真、張大春、陳克華等人一起寫歌詞。這張專輯抒發小人物的心聲及對社會的關懷之情，也入圍了台灣流行音樂百大最佳專輯。請談談您對這張專輯的感受。

李壽全：比較幸運的是我剛好生長在那一個年代，整個社會氣氛對創作者而言是很好的環境，因為有人會去聽、會欣賞，然後產生共鳴。當時有不少唱片公司有興趣出唱片，創作者也有想出唱片的衝動；很自然地，我也想自己唱唱看。

我認為那是個很幸福的年代，那麼多創作者可以自己錄製唱片，而今成為很重要的作品。現今的時空完全不一樣了，當時做的事情現在不一定能達成。

老實說，要做一張什麼樣的唱片，我自己當時並沒有很偉大的使命感；只能說，正好在各種因緣結合下無心插柳的成果，幸運地留下了成績。

我一直認為，很多事情如果強求，反而不見得能做得好；也許，對我而言，這些事情往往都是水到渠成、自然而然的。或許是因為我不把自己當歌手看待，自然就不會刻意經營吧？

不過，這張專輯發行後，我就不太想再出自己的唱片了，我還是比較喜歡當音樂製作人而非歌手。因為，製作人製作完唱片後，工作就告一個段落了；可是歌手得繼續做後續的宣傳，不斷地上台或接受訪問，我認為那需要滿大的勇氣和耐力，非常辛苦。

◎為慈濟創作歌曲，是您音樂歷程中重要的轉捩點，請談談您的想法。

李壽全：我以前寫歌時，除非是非常流行的歌，我往往多少會考量這首歌是不是對環境、社會、生命有一些關懷和反省，這是搖滾音樂很重要的元素，也是我創作音樂裡很重要的一部分。

目前的流行歌曲裡較缺乏的社會關懷部分，在慈濟裡反而能讓我表現出來，有機會創作真正的作品；當然，在音樂形式上需要做一些調整。也因為我在大愛電視台工作過一段時間，與慈濟有較密切的接觸，讓我能比較準確地抓到節奏感。

我認為作曲並不辛苦，重點是要找到合適的旋律傳達訊息。一首歌詞可以寫出千百種旋律，但哪一種旋律才比較適合，能表現出慈濟這個團體或其想傳達的意思？這部分我認為比創意更重要。

基本上，在慈濟寫歌，有部分是已經有故事，我只是將故事寫成歌曲；另外則是因某些重要活動或是需要而寫歌，像是〈大愛讓世界亮起來〉。

不論如何，我總希望歌詞裡能傳達慈濟人當下做的事情、或是上人的心情、或是我們可以在這個團體裡看到什麼；我會試著把一些不同的文字，在不同的時空裡加以組合，藉以傳達一些訊息。

其實，當我寫慈濟的音樂時，我會想著證嚴上人——這段音樂節奏像不像上人走路的樣子？如此一來，音樂節奏就水到渠成地創作出來了，這是一種奇妙的感覺。

還有個很重要的部分是，我也常常觀察師兄姊和上人之間的關係與感情，從中找尋音符與節奏感。一旦我把音樂完成，便會想像這些歌詞和旋律與上人及師兄師姊們合不合適；如果感覺到節奏是對的，那就對了。

◎〈盤山過嶺〉這首歌寫的是慈濟創立醫院的過程，其中包含許多人的努力。請您談談這首歌的創作歷程。

李壽全：那是一個真實存在的故事，只是當時沒有把它用歌曲表達出來。其實，最初只是要幫大林慈濟醫院寫〈田中央的大醫院〉；上人說，那要不要也寫花蓮的醫院？一開始我並沒什麼特別想法，只是上人將他蓋醫院的心路歷程講了一遍；我回台北時，突然想到了「盤山過嶺」四個字。

我小時候住在九份。我記得，有人生病時，大人要把門板拆下來，扛著病人送到醫院，我對這樣的畫面印象深刻。甚至，在九份找不到妥當的治療時，可能有人會到羅東聖母醫院或基隆醫院看病；我想，這種盤山過嶺的心境，在花蓮的情況應該也一樣。於是，當「盤山過嶺」的概念出來時，這首歌就順利創作出來了。

在〈盤山過嶺〉中有一句歌詞「咱要在那起病院」。那是因為，興建大林及新店醫院期間，若有活動或園遊會義賣時，師兄姊都會介紹蓋醫院的地點，然後手一指地說「我們要在那裡蓋醫院」；果然，不久之後，醫院就蓋起來了。

我認為，師兄姊跟著上人做慈濟是很奇妙的生命經驗，願力非常不可思議。所以，之所以會有「慈濟人對師父行」這句歌詞，那是我聽上人說過：「當我決定蓋醫院時，很多人都說，在花蓮蓋醫院成本太大，沒有什麼效果；然而，我頭也不回地堅定向前，因為我知道他們（弟子們）一定會跟在後面。」上人對弟子的信任及弟子對上人的崇敬——師徒之間的感情，是多麼深厚，大家跟著師父走的畫面，多震撼呀！

◎您的作品中也有和環保有關的歌曲，例如〈永遠的紅溪河〉。請您分享這首歌曲的創作歷程。

李壽全：〈永遠的紅溪河〉說的是印尼紅溪河的故事，最重要的是因為慈濟人把這條河流救回來了。

如何將這樣的故事寫成一首歌？我想像：開始有人居住在河流旁，也逐漸有文化產生；然而，某些人會開始破壞它——我把整個河流的成長及遭破壞的過程、以及人與人之間的猜忌都寫進去了。

這首歌錄完音的那天，我其實感到滿失落的：為什麼自己寫的不是基隆河或淡水河，怎麼寫到紅溪河去了？為什麼沒有為台灣或台北寫出像這樣的一首歌？大概是目前我們的社會似乎不太需要這樣的歌曲，反而是在慈濟裡有機會將這樣的題材寫成一首歌。

這是一種超越「創作音樂是為了賺錢或得到名聲」之類的因素；至今聽到這首歌還是覺得不錯，因為我把一條河流的生命譜成一首歌。

◎慈濟音樂中有一部非常重要的佛教經典〈無量義經〉，是非常成熟的作品。序曲一出來（第一個部分）就是「無量法門」的音樂，之後序曲裡就沒有再出現了；到了第二段〈德行品〉時，這個主旋律重現了，這是很重要的音樂概念。最難也最用心的是，將描繪「無量法門」的三十二個字用非常簡單的「Do Do Re Re Mi Do Re Re」旋律表達，在很短的音域裡讓大家很容易地感受旋律，把「無量法門」這三十二字攝入內心，這是一般創作者很難表現的部分。請您談談當初創作時的體會。

李壽全：慈濟人都知道《無量義經》裡的這三十二個字：「靜寂清澄，志玄虛漠～～」我記得以前在南港的大愛台時期，有一陣子我很想為它譜曲，但從來沒有成功過，總寫不出感覺來。

老實說，那段旋律的寫法不是我寫歌的方式，所以我自己也覺得很驚訝，怎麼會這樣寫。那時，有一天晚上，我在睡夢中夢到我向上人頂禮，但上人不理我，我突然間驚醒。驚醒之後，我到了工作室，歌詞就攤在桌子上；於是，我拿起樂器試試，旋律就出來了，就這樣為三十二個字完成曲子。寫完後我發覺那完全不是我以前寫歌的方式，風格有點不太一樣，它很平但很穩。

之後，當王副總把歌詞寫好時，我和李子恆兩人分攤；〈德行品〉是我寫的，〈說法品〉是李子恆寫的，〈功德品〉則是我們兩個一起完成的。

基本上，我希望音樂性要夠；因為，對一般人而言，這些歌詞滿艱澀的，我也承認有些我不曉得到底是什麼意思。

我和李子恆只希望能透過音符讓它變得流暢；因為，一旦音樂讓人有印象了，歌詞通常就會跟著記得了。所以，當我作完音樂時，對歌詞有更深的印象，甚至突然間有一些體悟。我發覺，經藏有這樣的神祕力量，突然間看到某些字時，會給你很大的震撼。

我還記得我們寫完〈功德品〉後，我拿去給上人聽，並向上人說，聽功德品的音樂，就會看到上人走路的樣子。上人說：「你應該說，聽到音樂就會看到整個慈濟人走路的樣子。」我說：「沒有辦法，因為您走在最前面呀！」

◎八八風災後，您創作了〈慈悲的心路〉，請談談這首歌的創作因緣。

李壽全：在創作前一個月，我曾聽到上人說，他決定做某些事情時，碰到一些不那麼順利的地方，上人就將心情寫出來，也就是現在大家看到的歌詞。

八八風災後，很多原住民不想遷居，還是想住在山上；事實上，在錄音室裡，我也聽到音樂圈的原住民朋友的意見，認為有些慈善機構不尊重原住民文化，一定要他們遷村∼∼

我就向原住民朋友說，上人的意思是因為山上已經不能再住了！十年前的九二一地震時，上人建希望工程時就不再建在山上了，因為他不想鼓勵人們住在山上，現在的想法也一樣。文化是跟著人跑的，人在哪裡，文化就在哪裡；到平地住，文化還是可以傳承的。我向上人提及此事，上人只說：「我們把它做好就是了。」意思是，做好了，雜音就會自動消失。

一般人可能會受外界說法的影響，可是上人對於該做的事非常堅定。在杉林大愛園區動土典禮時，原住民朋友們也把這首歌翻成原住民語言，在現場演唱。在慈善這條路上，其實會碰到很多困難；然而，上人都視為是一種勉勵。創作這首歌的目的是希望：慈濟人在碰到一些困難或障礙時，可以用這些文字激勵自己。

◎《靜思語》出版二十週年時，您也創作了一首歌〈讀靜思語〉，請您分享其中的意涵。

李壽全：《靜思語》是一本很有意義的書，很多人從中找到希望的指引；只是，如何將其精神轉換成一首歌呢？

當時我找武雄寫歌詞；還記得他說，他的書架上有各種版本的《靜思語》及《靜思小語》，所以很自然地就答應了。

過了三天，他打電話給我，表示靜思語的內容太廣了，實在不曉得該如何下筆，似乎怎麼寫都不到位；於是，我們開始腦力激盪，從頭想起。我認為，應該用「讀」靜思語的心情發想：究竟靜思語給了我們什麼樣的影響或啟發？〈讀靜思語〉這首歌就是這樣產生的。

〈讀靜思語〉演出時，有大愛台記者問我，哪一句靜思語影響我最大或感觸最深？我覺得，對我而言，每一句靜思語在不同時間裡都有不同的意義與影響；當然，也可能在不同的心境下有不同的感動。

（本文摘自：《大愛之友》52期）