一行禪師：全世界的慈善組織在發展擴大時，都會發生權力分配的問題。因為我們畢竟是凡夫，所以在組織擴大的過程中便會有權力問題的發生。站在佛教組織的立場，對權力分配的問題要如何轉化？不要轉到負面，而能轉成正面的發心，這是全世界的慈善組織都要考慮的問題。

把心顧好 以戒為制度

證嚴法師：到目前我還沒遇到這個問題。慈濟志業體中的每位主管，都很用心投入，每個人都是以慈濟的精神為目標，並沒有爭權力的問題。不過我會開始想想，因為人總是無常啊！但是，我還是天天都很感恩。

常常有人問我：「您如何管理慈濟這個團體？」我都這麼說：「我希望每個人都能自我管理。」我剛才說感恩，就是感恩大家把自己管理得很好，就如剛才禪師所說的：要把自己先充實好，把心照顧好。在慈濟世界裡，所有的慈濟人都能把自己的心照顧好，所以就沒有什麼權力分配的問題讓我煩心過，所以我很感恩！

真空法師：請問來這裡和您一起推動慈濟工作的人，他們是否接受過義工訓練？或只是帶著一顆善心來到這裡？

證嚴法師：我常說「志工」，而不說「義工」，義工和志工不同之處是：義工是義務性質，可做、可不做；志工則是從內心發願，自動自發去做。就如我們的慈誠隊，他們進來後要守十戒包含戒檳榔、戒酒、戒菸……，連股票也不能玩等等。要守這十戒，不是讓他們集中在一起訓練，而是要他們在自己家裡自我訓練的。

自我管理 同修共惕厲

至於他們有沒有守十戒，就要讓他們的太太來證明，太太證明先生的人生都改變了，所有不好的習慣也都戒掉了，才能加入慈誠隊。我們這個團體中，有很多都是慈濟家庭，太太和先生一起進入慈濟；夫妻同修、彼此照顧、互相勸導。

真空法師：我想，在臺灣的佛友都很善良。在越南，我們推動這種義工的工作時，常會發生一些困難，例如他們來的時候，會說：「我不吸菸了！」等等；但是派他到鄉下時，有時候還是會做一些個人習氣的事情。為了保持我們的工作品質，我們的義工通常需要經過三至六個月的訓練時間。

證嚴法師：若固定在一個地方接受訓練，因為時間有限，可能無法一下子改變習氣；但是若讓他們在家裡彼此鼓勵、彼此教戒，就有辦法達到。例如慈濟十戒中，有一戒是「聲色柔和」，即說話要輕聲細語。

一行禪師：這容易嗎？可能不容易吧！

證嚴法師：事實上，他們都是這樣做到的。先生一時說話太大聲時，太太就會提醒他：「你忘記要『聲色柔和』了嗎？」一旦太太失態時，先生也會輕聲說：「師父怎麼教妳的？」他們便是如此相互提醒、鼓勵，時時守好十戒。我們慈濟所用的方法都很家庭化、生活化。

一行禪師：我很敬佩您能帶動這麼多的家庭，用家庭化的方式相互學習、訓練。身為一名出家人，我發現在寺院裡也像是一個家；因為在寺院裡我們都稱「師父」，師父就像父親一樣。即使在寺院裡，大家也難免會有意見不合的時候，所以要訓練大家相處融洽，相當不容易！

慈濟這麼多會員，除了跟隨您從事社會工作以外，平時是不是還有其他的方式，教導會員和弟子們怎樣相處以增進彼此了解？怎樣在佛法上共修精進？證嚴法師：是的，他們平常都有定期的共修、互相勉勵。

註：1995年3月23日，一行禪師及大弟子真空法師等十餘人，參訪精舍。七十餘歲的一行禪師是越南人，後移居法國，十六歲即出家，曾赴美國任大學教席，返國後成立社會服務學校，從事社會教育工作。禪師曾去函游祥洲博士，表達希望拜會「臺灣的德蕾莎修女」證嚴法師，遂成就此行。

※本文摘自：2000/10/31出版《有朋自遠方來》